而夏元吉在洪武、建文、永乐、洪熙各朝都做过官，也算得上是“建文旧党”，与齐泰能谈谈。他认为齐泰不仅有见识，还敢在圣上跟前进言、哪怕是忤逆圣上的话。
夏元吉来到兵部衙署。因为他与齐泰平级，所以齐泰打开了大门，并且亲自出门迎接。
二人来到大堂，夏元吉又说“借一步说话”。于是他们一起走过穿堂，来到后面院子里的一间套房里。
胥役上茶之后，齐泰便挥手让他们出去了。齐泰是个四十多岁、身材有点瘦的人，他从洪武年间就开始做官，算得上是四朝元老，但年纪并不算大，与夏元吉差不多岁数。夏元吉心道：这就是早出仕的好处。
夏元吉比较谨慎，先提到了假物院与海船修缮的事。
不料齐部堂径直说道：“昨日解学士（侍讲学士）上书，极力驳斥‘假物院’，我是听高寺卿说的。夏部堂在内阁，竟不知此事？”
夏元吉道：“昨日我去龙江港了，路程稍远，便未到过武英殿。”
齐部堂皱眉道：“‘君子善假于物’之说，出自《荀子》。世人对孙卿（汉代因避讳改名，后世两个名字都在用）不甚喜。
荀子有王霸之说（隆礼尊贤而王，重法爱民而霸）；且认为人性生而有恶，因此要劝世人学习完善道德；还说‘法后王’（认为太远的圣君记载不详，社会也在变革、不一定适应当前社会的发展，所以要学习近期的圣君）……这些与孔孟之说大相径庭，与宋代以来的理学更是南辕北辙。
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